长江大宗“守道时待”春季策略会
嘉宾圆桌对话
大家对于明年的供给节奏以及产能置换持何种看法呢？还有行业的利润情况，包括产业链利润与成材利润的对比情况？2018 年今年不同品种之间的横向关系如何？最后可以探讨一下投资工具的选择以及怎样进行资产配置。
嘉宾一：
供给可从库存累积速度这一侧面来观察。库存与去年同期相差无几，不存在累积不起来的情况。春节过后的库存数量取决于产量。2017 年的最终库存与 2015 年相近，春节期间的产量也较为接近。今年春节后的库存接近 2017 年的峰值，甚至可能还要高一些。在三月初，如果需求没有超出预期，价格很难上涨。3 月与 11 月存在差异。库存较大。若出现上涨情况，是由于需求超出预期，而需求经过半个月的缓冲后又开始投产。因此会进行多种配置。
嘉宾二：
政策与供给以及预期基本保持一致。房地产龙头呈现稳步上升的态势。房地产三四线城市的业绩较为良好，房地产的整体趋势是向上的，这对龙头企业是有利的。需求并未出现下滑的情况。从 2018 年的各个方面来看，钢铁的成交情况、螺纹终端的采购量以及库存的变化等，都表明终端采购量很大，能够看出需求是很大的。
嘉宾三：
政策是导致市场变动的一个重要原因。例如，在 1 月初房地产局部地区出现大家看空的情况时，政策进行了微调，限购目标从 500 - 580 万套进行了调整，同时集体用地也加入其中，因此房地产不再像之前那样悲观。基建方面相对较为悲观，从去年 7 月到 12 月一直处于持续下降的状态。政府陆续出台了 1 亿吨的产能置换方案，然而工信部在 1 月出台了产能置换新规，这使得产能置换受到了压制。环保部在 3 月到 10 月期间出台了相关政策，对津京冀 2+26 市的环保产生影响；安监总局开展了钢铁行业的安全生产检查，去产能小组在 18 年上半年对地条钢进行了复查。这些政策在供需的两端都发挥了作用。现货价格较为平淡，为 3900，山东的冬储价格是 3800，期货在年前为 4000，这为投资者提供了期限套利的机会，也会有更多的震荡。今年进行短冬储。17 年始终在价格无压力的情况下完成冬储。如今钢厂面临保值压力。节后有 400 万吨和 500 万吨的高利润库存需要消化。倘若需求不佳，价格或许还会有压力。总体而言，持谨慎乐观的态度。
嘉宾四：
总体供求弹性比较小。关注螺纹的话，也会出现波动。钢铁这种产业，从亏损状态受政策影响能带来正向收益，其中利润最大的第一波是商品期货。在利润从低位到高位稳定的过程中，利润会大幅抬升，波动较大，所以更适合多配置期货。稳定之后二手钢材交易平台哪个好一点，股票会更多，像宝钢这样的标的是值得投资的。在这期间，商品期货也有波动，并且具有投资价值。春节后形势较为乐观。一方面，高炉实行限产，而电炉则在扩产；另一方面，冬储的量比较少。由于春节后电炉扩产需要时间来积累，这就成为了波动的一个来源。在地产方面持乐观态度，基建方面钢材的库存总体来说比较少，表外库存逐渐转为表内库存，地条钢库存没有明显表现，整体库存处于较少的状态。如果累积的情况不如预期，就会有爆发的力量。北方钢材的库存与历史同期相比偏低，我们的期限平台配置了一些北方的钢材。雄安，一带一路等基建发力时间不同，产生波动性。
嘉宾五：
房地产在三四线具有可持续性。需关注周成交量以及三线销售的可持续性。目前有 16 - 17%的土地购置。通常在这种情况下，该数字意味着房地产需求的高点已过。但今年对于房地产库存低点会有不同的表现。当下国企房地产商对周边二手房进行往下定价。新房的情况好于二手房，因为新房的周转率短，所以开工率呈现上升趋势。冬季提前停工的情况得到释放，这使得环保对钢材供应有了确定的压缩，而需求在后期会有释放。在供应方面令人担忧，螺纹和热卷的波动较大，最好将它们放在一起看。在前三周，钢材供应比去年和前年都要多，需要更大的需求才能抵消这种供应增加的情况。目前，房地产能够起到抵消作用，后续需要继续观察，总体应保持谨慎。电炉产量的释放越往后，价格压力就越大。
嘉宾六：
整个宏观对整体需求的态度并不悲观。主要原因在于整个经济具有韧性，这种韧性是存在的。
关于房地产，房地产问题历来是影响周期的主线。但是我们看待三四线城市的核心在于去库存。2017 年进行金融去杠杆，一二线城市的收紧持续了三四年。这导致三四线房地产库存特别低。我们了解到，河北有些地方的限购放松文件已经写好。一些二线城市政府的限购如果不放开，可能财政就会断掉。我们预计一二线城市的政策边际会放松。这是房地产不需要悲观的主要因素。
同时 18 年房地产施工情况很有可能比 17 年还好。18 年关于基建存在不少争议。现在要改变那种靠付钱来拉动基建的过程，而不是放弃基建。
最近有人对北京周边进行了调查，发现工地都没有开工。17 年的环保要求，不仅打掉了供给，还打掉了需求。然而，这里的需求并非被打掉，而是被延后了施工进度。基于此，我们对 3 月后的旺季依然很乐观。除非库存大幅上涨，否则就会改变整个供求逻辑。
为什么期货 1805 无法下跌呢？现货反映的是当下的供需情况，而 1805 合约是对 5 月份供需预期所达成的一种平衡状态。
市场对宏观没有那么悲观。对需求也不是很悲观。
项目只会出现延后的情况，而不会彻底消失。从宏观方面来看，与原来相比是否有明显的改变呢？现在来看，例如从地产领域来看，是有改变的。地产的相关政策有了改变，所以不需要过度悲观。
各位对于明年的价格持何种看法呢？从供求平衡的综合角度来看，对于价格和利润的看法是怎样的呢？明年的利润将会呈现何种状况呢？
嘉宾二：
消费品的利润波动较大。2018 年其价格维持在 4000 左右，利润也维持在高位，上限有可能达到 1200 。高炉加废钢没有利润，利润下限跌到 500 至 600 就可以了。在这个价格下，高炉加废钢没有利润，电弧炉此时已经停工。对于矿来说看不到利好，高低品的矿存在差别，低品矿盈利不高。矿在黑色系中相对最差。我持有螺纹多头和矿空头的头寸。矿最早出现了远期升水的情况。并且很难有好转的迹象。
嘉宾一：
明年价格呈现扁平化态势。例如，今年板材的供需处于平衡状态，其价格走势也相对较为平滑。（增速呈现下滑趋势）冷轧价格并未超过 2007 年的高点，所有价格和利润的波动皆源自需求的变化。春节后若需求超出预期，价格就会上升；需求不佳时，会回落到一个点，然后让供给发生变化。经过这两年的政策，任何一个品种都不可能发生亏损，大家都赚钱就不会再回到无序竞争的状态，需求也没有大幅度下滑。电弧炉不被看好，都是由需求决定的。实际上发生变化的是需求。明年价格的下限是盈亏平衡点，上限比现在的价格高 1000 多一点。
嘉宾三：
短流程电炉钢。近两年行情好是因国家政策所致。现在最高层政策有变化吗？至少从利润方面来看，高层并未有变化。17 年利润创历史新高。从政府大方向来看，供给侧改革仍在继续。去产能虽接近完成，但兼并重组和去杠杆仍将继续。兼并重组能提升大公司的话语权，去杠杆可维持行业高利润。18 年出现亏损的可能性较小。当企业接近亏损边缘时，政府可能会出台政策来支持价格。螺纹期货在 3800 跌不下去的原因是，它已经跌到了电炉钢的成本。一旦电炉钢亏损，就可以进行减产。如果电炉钢亏损，就会对产能产生影响。电炉钢的成本线为 18 年的价格下限，其上限是下游的承受能力。下游的经营是否会受到影响呢？例如去年钢价处于高峰时，有些地方因价格过高而停工，利润很难维持在一千以上，所以价格上限的基本利润约为 1000。18 年的矿价还会维持如此之弱吗？因为 17 年黑色矿下跌，而其他方面全在上涨，所以矿 18 年可能不会继续保持弱势。
嘉宾五：
集中度提高对价格和利润的控制更强，市场结构发生变化。
18 年的矛盾主要体现在供求方面，尚未达到 17 年矿的那种阶段。13 年矿价开始出现下跌的情况，14 年和 15 年是最为艰难的时期，到了 16 年，那些成本以下的矿山开始逐步关停。
我认为关键在于政策。政策若有轻微波动，就会对整个供给产生影响。前面较多地谈及了螺纹，也就是说前面所谈的只是电弧炉可能会产出的量。当它上升之后，就取决于政策是否允许其释放出来。
如果房地产需求开始呈现往下走的趋势，那么炼钢利润会开始缩小，社会库存也会开始积压。实际上，今年的钢材情况很像 12 年和 11 年的钢材。11 年时整个需求已经见底，但整个钢材价格真正开始有动力上涨是在 12 年和 13 年才发生的，这是为什么呢？我们钢材整个行业刚经历了 17 年这一超级年份。终端利润方面，民营企业产量约一千万吨的钢厂，去年利润约 100 亿。山钢去年的利润也接近 200 亿。在短期，所有钢厂都已吃饱的情况下，实际上短期利润减少时，钢厂完全有能力去调剂产能。
事实上，在历史的多年时间里，在钢价总体呈下行的过程中，可以看出所有价格的下跌，有时很多是钢厂故意为之的踩踏行为。为什么会这样呢？他需要维持现金流，以便购买原料。买进原料后，要维持债务危机。在债务之后进行再生产。尽管明知亏损，他仍不断生产。但现在我们钢厂现金流的状况，我个人认为与前几年相比有本质改善：它没有因亏损而生产的动力，一定是遵循有利润就生产，没利润就减产的原则。所以一旦任何环节出现亏损，钢厂都会主动减产。
所以说这个底会来的原因是，前面孔总所说的观点我很赞同，即我们的价格可能会变低，但我们的利润绝对不会一直处于低利润状态。这个是个人对行业的一个较为确定的部分。例如，我们的螺纹现货有可能达到 3300，并非绝对不能到 3300 ；但肯定不会在 3300 持续。一旦电弧炉的成本被消除，我认为产量就不会在 3700 以下释放出来。如果达到了有些钢厂成本的附近，或者一旦有继续下跌或者起不来的预期，我相信这部分的供应在短期内一定会减少，之后它又会很快修复整个供需平衡。
刚才主要谈的是钢厂的利润，而钢厂利润最终取决于那几个厂之间的议价能力。例如上游的煤焦企业，其环保成本大幅提升，那么这些企业在 18 年的利润情况会如何呢？
嘉宾七：
煤焦这方面比较难以言说，其中涉及不同的时间点。就焦炭而言，实话实说，能维持 100 到 300 的盈利就算是不错的了，在情况好的时候能达到 300 到 500。从行业的发展趋势来看，17 年和 18 年焦炭行业的盈利，可能会比 17 年更可观。这种行业的收益主要源自行业供给侧的改革、兼并重组以及产业集中度提升所带来的定价权或议价能力。确实无法很精准地回答你这个问题。
最近上市的钢企利润比预期要好一些。然而，市场或许更关注利润的持续性。那么，上市的钢企是否藏有利润呢？
嘉宾六：
形容起来不太容易，变好这一点是毫无疑问的。然而，到底隐藏了多少情况也难以确切知晓。依据现在的测算情况，在四季度的真实经营状况方面，我们所测算的行业相较于三季度，应该呈现出环比增长 20%以上的态势。除了个别公司之外，大部分公司的四季报情况还是比较良好的。有些公司存在藏利润的情况。国企希望保持平稳。前些年曾重亏或者被 ST 过的公司，其粘膜层可能更强一些。一些比较优质的公司，业绩较为良好，因为四季度的实际经营情况比三季度要好很多。
在当前持续的情况下，从投资的角度来看，怎样确定能够锁定你的利润呢？又或者说，如果你已经赚到了这个利润，该怎么做呢？
嘉宾四：
上次表明最好购买钢铁股，其次才是炒作钢材期货。因此，我们现在除了进行投资公司的业务，也要开展期现平台的工作。其目的如下：首先是感受现货价格的波动情况，以及获取现货产业中的一些信息和企业的想法；中期则是建立起自己的渠道，以便在行业内，在上游、中游和下游都拥有非常强大的渠道，包括与钢厂的渠道以及与矿山的渠道，从而将这些渠道建立起来。在这种情况下，对于期货和现货而言，我们进行多品种配置。仅从我们从事期货业务来看，实际上当前市场的资金容量十分有限，然而现货市场却非常庞大。我们能够运用金融思维来服务实体经济，像纺织行业等诸多行业，我们都察觉到了这些行业的高峰与低谷以及一系列的波动情况。我们介入产业链变深之后，在行业处于低谷时参与企业经营，甚至开展一定合作，接着逐步向真正的产业链实体渗透。从这个角度而言，我们做研究和投资来做大宗商品，最终才能构建门槛。当然，纯粹的虚拟资产是另一种情况。从企业角度来看，一个行业的利润维持主要来源于两点。其一，是行业进入门槛；其二，是产能利用率能够达到较高的位置。通常情况下，产能越紧张的行业，其利润肯定会越高。同时，在产业引导行业集中度越高、话语权越高的情况下，该行业的利润也会越高。从权益类角度来看，我们需观察该行业是否具有成本优势，以及行业准入情况是否良好。未来，产业的定价权以及产品的最终高附加值会提升，市场认可度也会提高。在这种情形下，如果企业的股票配置从长期来看能产生正现金流，那么其效应会十分明显，并且较为安全，这就涉及到有护城河的概念。从股票方面来看，只有这一个方面能够分享到行业整合之后的高利润情况；从整个实体方面来看，也只有这一个方面能够分享到行业整合之后的高利润情况。
嘉宾八：
其实价格波动的相关工作处于产业链的最末端，其进入门槛是所有环节中最低的，主要就是去期货公司办理开户手续。然而，若要开设一个钢厂，门槛是相当高的，并且其经营门槛会更高。正因如此，我认为这才是真正的产融结合，是有机会做成真正重大事情的。而处于产业链末端的这些东西，永远都不可能成为主流的事物。
从黑色系的角度来讲，想看看 18 年有哪些投资机会或者投资策略。例如对于期货的 1805 合约，你会采取怎样的做法呢？希望能更加具体一些。先请王总来说。
嘉宾四：
从具体盘面来看，前面各位已经讲过相关内容。在进行测算时，钢厂与下游贸易商处于博弈冬储价格的阶段。实际上，钢厂价格一直在下跌，博弈过程非常激烈。在没有需求的情况下，贸易商希望以较好且便宜的结算价储备货物。当时我们测算出需求非常不好，很多人对价格持看空态度。那个时候我与徐总前往天津进行调研。我们认为在当时 3700 附近的这个价格是有价值的。其一，北方的库存相对较为低下；其二，电弧炉成本大致在 3600 左右（低的情况），3800 左右（高的情况），而东南亚的电弧炉成本相对还要再高一些。倘若废钢的优势不再明显之后，如果高炉中添加的量非常少，那么这对其产量也会产生影响。在这个平衡点，大概在 3 月份之后需求相对偏乐观时，我们当时预估 3700 到 3800 这个位置会有更多价值。那么具体能到达什么位置呢？10 月份的 1710 可以进行观察。到目前这个阶段，情况比较尴尬。因为如果年前需求不佳，1805 接近 4000 时压力会较大，最好价格在 3800 左右，这样相对更被看好。由于在需求爆发而供应跟不上的情况下，它可能利润会高，而这种情况很难进行测算。
整体而言，矿石的预期大概在 50 到 60 美金。这应当是长期的平衡点。当下矿石的基本面情况是，高品矿特别强劲。未来若能稍微改变结构矛盾，它仍会回归到相对稳定的状态。实际上，矛盾并非很大，也并非基本面那般强劲。1810 的不确定性会相对高一些。因为未来的情况难以确定，利率上升对需求究竟会产生怎样的影响并不明确。同时，未来的基建情况也存在疑问，财政收入的下降是否会给基建带来问题，这是一个较为长期的问题。所以，如果 1810 的利润较高，我们在态度上还是会相对谨慎。
18 年上半年，请大家依据自身的投资策略，向大家进行分享。
嘉宾五：
我还是现在比较愿意等待机会。大家之前说了很多关于螺纹的内容，我认为大体格局是较为一致的。我们现在的黑色价格方面，供给侧结构改革的目的并非是让价格上涨，其目的是解决债务问题以及让钢厂盈利。而盈利的途径是，如果螺纹钢有一周的价格处于 3000，其他时间都在 4000 以上，钢材也能够盈利。但从做期货的角度来看二手钢材交易平台哪个好一点，如果在 3800 买入多头，价格跌到 3000，现货和期货也同步下跌，在这个过程中可能就已经出局了。从我们交易的角度出发，我觉得自己是有信心的，但我不相信 18 年全年都会处于紧平衡的状态。18 年会有一件不确定的事情，这件事情是我们在座各位在今天这个时间很难给出答案的。一旦出现宽松的局面，这个局面可能维持两周，也可能维持一个月。但我前面说的宽松局面不会长期维持，因为一旦到了宽松局面，供应等方面释放的能量会很大。只要看到宽松层面，价格一定会下跌，结局必然是达到供应的成本或底线，从而使供应出现一定的收缩，这种收缩有可能是政策主导的，也有可能是行业自身主导的。所以在这个时间点，我更愿意去买一些平台的期货。这一段时间钢铁股的走势与大盘相比有所不同，尤其在近三四个月时间里，它与大盘的关系不是很紧密。其走势更多地围绕着炼钢利润，炼钢利润长期会保持在一个较为可观的范围。不过，局部上可能会出现压缩的情况，但压缩的时间不会太长。因为只要压缩到一定时间，将一定的产能释放出去后，供应就会减少，供应减少后会重新形成一种平衡。所以，我更倾向于等待供求比较宽松导致价格下跌后所带来的盘面机会或实际的量减少后的机会。
我相信很多股票明年的业绩会比今年好很多。这些年一直不善经营，导致需要解决一些债务等问题，这些问题一直在拖累一部分业绩。但是若现在价格确实是低价，且期间能有超额收益，期货能够涨到 4000 甚至 4200 的话，那么多出的三四百块钱，很可能就是我们股价百分之二三十的超额收益。所以我或许会在这样的时间点找到一些这样的标的去潜伏，接着在整个价格下跌以及触碰成本甚至打破成本的过程中，寻找一些确定性的机会去捕捉。大概是这样一个思路。
Q:2018年上半年有什么机会？
嘉宾一：
说具体容易犯错。往年惯例是，再过一周左右，整个现货价格就会保持不动，现在价格是 3900，假设就在 3900 结束。理论上，若现货收在 3900，按照往年惯例，1805 的螺纹钢九年前最多在 4100 附近，比现在价格高 200。如果是进行交易，那么你排在首位的交易必然是做基建，这种情况可能会较为多见。谢谢！
Q:上半年我们应该干点啥？有哪些机会？
嘉宾七：
我的观点是舍弃钢铁股，接着等候时机再进行购买。就这一次的建仓点而言，我个人认为前两周是能够买入的。从价格方面来说，到了明年，想要凭借钢价再上涨多少来提升企业的盈利能力，或许已经存在困难了。所以应当挑选出那些能够增加利润的企业，找出有哪些途径可以增加利润，这类标的可能会是我们所选择的对象。钢铁股个人认为肯定有行情，需要考虑 17 年到底在 18 年留存了多少利润。期货方面，从去年 9 月底 10 月初起，我就在数据中心进行讲解，18 年必定是最赚钱的，1000 块钱的涨跌可能在半年左右时间内完成。并且实际上我讲解得很明确，1000 块钱上涨的起点是 10 月份。前一段时间，1805 与 3780 所在的地方大概出现了 K 线交汇，同时前段时间 3045 左右是第二支撑位，这两个位置都是买点。在铁矿石年会以及公司年会上我都讲过，从理论上来说，4200、4300 这个位置在今年上半年能够看到是没有太大问题的。至于能涨到多高则取决于大家的情绪。之后会有一个大跌，这个大跌不会出现在 05 合约上，而是会在 10 合约上寻找机会。当然不是期望亏到不盈利的时候，而是希望亏到大致处于本行业的平均水平。接着就会出现反弹。总体而言，机会是比较多的。
