在高敏客厅与全国人大代表、总经理李春龙对话 今年两会期间，内蒙古广播电视台新闻联播推出了采访节目《高敏的客厅》，让代表们和市民一起讨论热点。 人民日报、新华网、腾讯网等媒体受邀采访，新浪网等媒体组成媒体提问团，同时邀请区内知名专家学者组成专家观摩团，广大网友参与节目互动。 您可以登录内蒙古广播网、内蒙古电视网在“2016全国两会”专题页面收看视频回放。 同时，您也可以关注“内蒙古广播电视台”官方新浪微博阅读本次采访的全部图文。
今年的政府工作报告提出，积极化解过剩产能，近三年淘汰落后炼钢、炼铁产能9000万吨以上。 2015年我国粗钢产量20多年来首次出现下滑。 钢铁主业从微利经营进入全面亏损，行业进入“严冬”期。 钢铁企业如何调整产业结构，迎来发展的春天？ 本期《高敏的客厅》请全国人大代表、总经理李春龙来和大家聊聊这个话题。
全国人大代表、总经理李春龙
01 过去一年，钢铁行业形势可以说是严峻的。 去年包钢度过了艰难的一年吗？
是的，过去的一年应该说是包钢历史上最艰难的一年，但也是包钢圆满收官“十二五”、为“十二五”打下坚实基础的重要时期。 “十三五”规划开好局。 一年。 所以这次我很荣幸再次来到高敏的接待室，我也能感受到，在这次政府工作报告中，今年的八项重点工作中，第二项提到了加强供给侧结构性改革，增强供给侧结构性改革。可持续增长的动力，里面也提到了国企改革化解产能，花了不少篇幅讲这些问题。 这就是我想借此机会谈谈我个人的一些感受。
02 去年采访你的时候，你给我留下了深刻的印象。 我们的钢材是卖白菜价的，所以你当时说不能再这样了。 我们要提高我们的科技含量，其实就是你说的去产能，包括结构调整，过去一年我们的工作是怎么开展的？
这次听了总理的政府工作报告，我想谈一谈我个人的理解，有两个方面的一些事情。 一是如何正确看待钢铁行业产能过剩问题。 那么如何从国家层面、行业层面去认识，进而制定一些合理的政策，有序化解产能过剩。 这是我要谈的问题的一个方面。 第二个方面，从去年开始，也就是从“十二五”开始，包钢适应新常态，如何做好转型升级。 也希望各位听众和网友多多提出宝贵意见，为包钢健康顺利发展助力。
03 那你先说第一个你想说的问题，去产能的事情，因为今年年初，国务院出台了化解钢铁行业过剩产能和实现产能过剩的意见脱贫攻坚，也被称为钢铁行业去产能的指导性文件。
是这样的。 目前钢铁行业的产能，或者说如何定位这个行业，首先要解决这个问题。 改革开放以来，钢铁工业进入快速发展阶段。 刚毕业的时候，包钢小赚了一笔。 1982年钢产量不足100万吨。 现老系统1000万吨，新系统650万吨。 此时，我国整个钢铁产能无论是效率还是在国民经济中的比重都发生了很大的变化。 30年来，钢铁工业一直处于高产能、高速度、高利润阶段。 它既是国民经济的基础产业，又是国民经济的支柱产业。 有一些资料不太准确，但据我所知，在20世纪90年代中期，钢铁工业占GDP的比重在10-15%左右，有的基本在13%左右。 然后在2000年达到了9.5%左右。 到2011年，它占到6.8%。
到 2015 年，它占 3.4%。 这说明了一个问题。 改革开放刚刚开始，百业待兴。 钢铁工业作为基础产业和基础结构材料，在国民经济发展过程中率先冲刺高速发展。 有两个功能，一个是基础，一个是支柱。
那么这个时候各种资本和资源已经形成，各种资源高速涌入钢铁行业。 钢铁行业，包括现在的所有制，都有国家队，比如宝钢、鞍钢、武钢。 大型钢铁企业。 还有一些省级企业，如包钢、马钢、本钢、首钢等，都是省国资委所有。 以沙钢为代表的各种规模的民营钢铁企业也应运而生，都是在这样的发展阶段相继兴起的。 建国初期钢厂很少，鞍钢和包钢是建国初期第一个五年计划投产的为数不多的钢厂中华人民共和国。 后来随着改革开放，各行各业都待开发，又是基础产业，于是各种资本积极涌入，造成了1亿吨左右的产能，一发不可收拾。 现在有人还没有完全统计过产能，达到了12亿吨。 能力。 所以这也是社会主义市场经济的必然结果。 市场经济受利益驱动，发展速度快，利润率高，回报率高。 这时候，它对国家的贡献也是很大的。 但慢慢来说，各行各业都在同时发展，尤其是近几年互联网、大数据等第三产业在“十二五”期间快速发展的时候，其占比也逐渐下降。 所以这是市场经济的必然结果，存在一定的合理剩余钢材行业税负，这是很正常的。 那么通过这个过剩，我们就有机会进行结构调整，淘汰掉落后的，让这个产业在一个新的更高的层次上有质量、有秩序地发展。 这是一种自然现象。 现在我想，“十三五”已经进入了整个国民经济的各行各业。 事实上，这是我国发展的一个重要转折点。 前30到35年是快速发展的时期，是资源和资金投入的时期。 那么经过“十三五”全方位、全覆盖的过渡、提升、升级之后，我觉得我们进入“十四五”之后，这一轮的转型升级就结束了，中国的综合实力，各行各业的发展水平和人民的生活水平，我相信只会在更高更新的水平上运行，所以我认为钢铁行业现在面临这样一个结构调整的机会，转型升级。
经过我的分析，我觉得各行各业，特别是各级政府，应该对钢铁工业在国民经济中的作用有一个新的评价。 它不再被视为支柱产业。 因为去年占国民经济的比重只有3%多，所以还是基础产业。 钢铁材料还在人类可以预见的范围内。 它们也是最重要和首选的结构材料之一，是绿色产业。 ，环保，可回收。 因此，合理的数量和发展速度对于维持我国社会的平稳运行、保持综合国力，尤其是其他行业的顺利发展至关重要。 去产能不是停，而是要有合理的产能。 如果按照先进发达水平，人均钢材消费量900吨不到1000吨，我们全国的钢产量应该保持在800到9亿吨，这还是有可能的，也是很合理的。 今年的消费量，如果最大的是8亿吨，人均600公斤左右，如果达到9亿吨，也就是700公斤，那么就达到一个合理的800-9亿吨，而且还有很多落后地区发展不好平衡，所以达到800-9亿吨产能并维持一段时间是合理的。 那么大约要淘汰3亿吨左右，也就是25%左右。 那么应该淘汰什么，应该怎么淘汰呢？ 这是对社会管理和政府管理能力的考验。 我的结论是，一定是适者生存。 市场这只看不见的手需要合理运用。 我们要用好政府宏观调控这只看不见的手，共同淘汰一些落后、不适应的产能，真正把它当成立业之本、强国之本、立足之本。 物资作为国家的基础保障，也要得到支持，有序发展，速度合理，质量合理。 未来，钢铁工业作为基础支撑和更重要的产能，是劳动密集型和资源密集型企业。 在劳动力就业、社会稳定、带动其他产业等方面发挥更大作用。 它脱颖而出。
这也与总理的报告不谋而合。 我们不应该期望它在税收方面做出更大的贡献。 我们要在第三产业和其他新兴产业上做出一些贡献。 钢铁行业仍然是各行各业最重要的行业之一。 它是解决就业最有力的行业之一，如千万吨级钢铁行业，从业人员数万人。 另一方面，就业是最重要的民生问题。 这时，我们会合理安排用工，提高产品的档次和质量，生产过程对环境友好。 再过几年，“十三五”要着眼于该淘汰的淘汰，该改造的改造，该发展的健康发展。 只有这样，才能真正完成“十三五”、国家、整个中华民族的转型升级。 只是组合在一起并开发它。
04 你说的去产能、调结构其实就是行业。 该行业已发展到正常的新陈代谢。 每个人都应该有一个理性和理性的看法。 在您看来，结合今年的政府工作报告，当前的“十三五”规划草案，您认为我们去产能、转结构的重点是什么？
化解过剩产能，我刚才简单讲了两点，一是用好市场这只看不见的手，要讲究优胜劣汰，优胜劣汰，就是自然规律。 该淘汰的就淘汰，不合适的就淘汰。 这是自然规律。 必须强调优胜劣汰，这是符合市场规律的。 真正有竞争力的人，才能适应这个社会的生存，让他们去适应。 但这种改编应该建立在公平和平等起跑的基础上。 比如多种所有制并存，首先是环保、安全、质量，然后是社会责任和税负。 还有一些国有企业，与一般的其他企业、老企业和新兴企业相比，他们的社会负担是不一样的。 有的要办医院、办学前教育，有的还要提供城市煤气，因此承担了很多社会责任。 那么这个社会责任也给企业增加了很多的成本，也承担了很多的退休，甚至是大规模的集体重组。 我觉得很公平，在同一起跑线上竞争，我是这么说的。 因为新兴企业没有这些包袱，没有那么多的内退，没有那么多的社会功能。 那么它的成本，同样是一吨钢，我们拥有不同的所有权，我们有不同的投入，但是要在同一个市场上竞争，还是要解决起跑线上平等竞争的问题。
我想这在报告中已经提到了。 总理说不该收的费用是坚决的。 社会的一些重担，真的可以轻而易举。 这份报告非常明确，目标非常明确钢材行业税负，措施非常合理，决心非常大。 所以我们看到了希望，这就是看不见的手，或者叫物竞天择，物竞天择，适者生存，这个很重要。 但政府也需要对其进行合理控制。 在谈到国有企业改革时，提到要创新发展一批，重组整合一批，清理退出一批。 我觉得“清理”这个词很有道理。 就是各级政府部门要站出来，企业与企业之间怎么清理，我公司怎么清理别的企业？ 不能清理，只能清理那些符合这种发展的布局。 我们有产业布局、区位布局、国家安全。 我们应该在哪里部署它们？ 我觉得这些年政府对市场经济的管理一直在不断完善。 布局合理，哪些产能合理，应该安排在哪里，要有判断能力，也要有能力清理那些，退出那些，但没有人愿意清理退出。 我想我们提出了很多建议，包括1000亿，安排一些人员转岗。 这些措施也很恰当，我们真的可以按照这个报告来。 我想明年的报告中会有很多关于总理报告的报道。 新的更有说服力的内容，今年我们转了多少，清退了多少，不该收的公司收了多少，少收了多少，我们要花5000亿。
到时候看看现在有多少企业，将来会有多少企业。 我们的钢铁企业数量非常多，集中度很低。 真正大企业的集中度不到30%，相当于把这些都清理干净了，我们的集中度也高了，效率也提高了。 当然，公司还有自己传统的计划经济模式。 如何不断提升企业管理水平，降本增效，优化产品，适应市场，这些内部也有很多工作要做。 第一，我们内部也有很多工作要做，指标要和世界一流水平比。 我们不仅要和国内比，更要和世界比。 现在的竞争不是国内的竞争，而是整个市场的竞争。 世界市场是一个大市场。 在世界的范围和视野中，你的企业有没有生存的实力，你的产品适销对路，能不能满足市场的需要？ 市场需求，档次能否提高。 从供给侧结构看，其他产品远销国外，钢铁产品应该是世界第一。 如果全世界都买你的钢铁，那你就有收入了。 然后你就可以控制合理的成本。 当你的成本低了，市场建立了，效益好了，你的企业就有了生存的条件。 这是两个方面。 将近20%，从12亿吨的产能到800到9亿的实际消费水平，这个事情可以大力清理，有序退出。 我觉得钢铁行业要健康发展，真正能够实现作为基础，作为民生支撑，作为其他行业的支撑，能够健康发展。
05 其实现在你说钢铁行业寒冬，这次很难换个角度去看待和解读。 减少产能是其中的一部分。 我们必须找到与市场接轨的方法，市场的视野不局限于地区、国内，甚至国际。 对此，我们知道包钢有拳头产品，重轨应该是我们的拳头产品，前不久传来好消息，包钢中标12000吨优质钢轨。 青藏铁路大修项目对企业来说是个好消息，在行业或行业中占比较高，技术含量较高。
前年以来，我国提出新常态。 “十二五”开局以来，包钢还做好了三大工作。 由于产能连续下降40多个月，从9月开始，经济连续40多个月处于下滑状态。 这时候，包钢看到必须合理调整结构，转型发展。 恰好符合新常态下企业的需求。 新常态的一个重要标志是增速放缓，但有两个要求。 一是如何改造提升传统产业。 结构调整的目的是转型升级。 二是要有新的亮点、新的增长点。 包钢这几年在这两方面做了一些工作，现在基本要见效了。 “十二五”规划基本完成。 一方面，构建钢铁行业新体制。 去年底以来，8号高炉的联动使用标志着钢铁行业转型升级告一段落。 随着新系统和新钢铁生产线的投入，老系统和二号高炉将被关停。 3号、3号根据市场情况适当生产。 这样就淘汰了老的无缝钢和老的通用一级材料（同音），这样现在的产品都是在十一五的基础上，新的都是高档的，汽车板、结构板和家电板，这些产品的等级。 工艺流程、产品档次，包括环境友好性、生产成本都得到了显着改善。 比如老系统，老系统1000万吨，用工4万到5万吨。 新系统设计为650万吨。 事实上，容量远不止于此。 它从业人员不到4000人，占地面积4平方公里，无论是占地还是就业，都是旧体制的十分之一，可见其效率有了很大的提高。
尤其是环保。 现在看包钢，经常去包钢看看。 真的是在蓝天白云下，在一片花草绿意中，我们的高炉在默默的生产着，看不到烟，听不到噪音，没有气味，这样的企业是最有前途的，真正的现代化企业，未来所有的钢厂都应该是这样的钢厂。 所以不建设这样的新钢厂，老高炉就没办法淘汰，老富余产品就没办法退出市场。 如果还停留在这样的老水平，包钢就面临着真正的关停翻身的需要了，所以现在看来是有新有进，只有把旧的停了，包钢才能钢铁有条件在下一阶段进一步发展。 在本轮调整中，我可以说我应该站出来支持包钢。 转型升级已经实现。 我公司的产品效率、环境友好性、成本档次和质量都能满足社会的要求。 下一步是提高内部管理水平。 只有不断降低制造成本，做到世界一流，向世界第一迈进，我们才有资格说这些话，我们的员工才不会天天被说断。 这是第一个需要转型升级的老钢铁行业。 问题。 还有一个我们这段时间发展起来的新产业，就是白云鄂博的矿产资源综合利用。 去年提到的时候，可能刚刚在建设阶段，今年已经基本完工了。 15年结束后，全线调试，再过半年，或者今年年中，就会陆续有产品出来。 那么这个示范基地的建成，除了包钢和稀土，还有银石、金属泥、金属矿。 那么这些新亮点和新产品的投入，也正是符合新常态的一些要求。 过去常说包钢是一家钢铁企业。 石头，钛，这些都有可能，所以这是我们新的增长点。
06 这是一个新的增长点。 其实在去年的直播间里，你就提到过很期待这方面的成长。 刚才你提到今年总理的政府工作报告实际上对我们提出了很多新的要求。 具体措施还有，你觉得符合企业的实际。 面对新一年的发展，或者未来五年的发展，包钢的目标是什么？
包钢在“十二五”期间基本打下了良好的基础。 包钢要勇于面对严峻的市场挑战，积极配合国家这次供给侧结构调整的一些重大诉求，深挖内功，苦练内功，做好自己的事，力争不断在比赛中强身健体，在比赛中提高自身管理水平。 这一轮真正的转型升级，一个健康、充满活力、充满希望的包钢应该展现在大家面前。
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