MIT TR：您认为，只要对风险是什么、这些解决方案的可行性、成本是多少以及如何实现这些解决方案有更多的确定性和清晰度，就能改变现状，并且您会突然看到各国尽管存在种种不确定性，但还是以一种难以想象的方式走到了一起。
：是的。或者情况可能正好相反，你意识到，“嘿，我们有很多疯狂的想法，但都没有奏效，所以我们必须找到另一种方法。”
正如您所说，其他选择包括大规模迁移人口或修建大型海堤，但这很快就会变得难以承受。
我的职业生涯都在不断为工具箱添加工具。我的工作就是填满这个工具箱，以便在我们需要时随时可用。我在这里采取的是同样的方法，即思考“我可以以某种方式帮助促进哪些事情，以便我们在需要它们或需要了解它们时，已经比现在更进一步了？”对吗？
MIT TR：到目前为止，我们主要讨论了您的慈善事业，但您也创办了这家风险投资基金。您的投资策略和方法与传统的科技风险投资有何不同？例如，您的投资期限是否比标准的五到十年更长？
：我们的目标是证明，如果你选择了正确的气候技术公司和正确的创始人，这是一个惊人的商业机会。这些公司正在颠覆价值数万亿美元的行业，你可以从中获利。而这将使很多人打开支票簿，真正花费我们每年需要的数万亿美元来解决这些问题。
因此，我们寻找那些提供我们有时开玩笑地称之为“绿色折扣”的公司。
这些趋势就像一列下坡的货运列车，很难停止。
- 麦克风
比如，“嘿，这是一个更好的产品。”[低声说]“顺便说一句，它对环境更好。”就像读底部小字中的说明一样。出发点是，消费者想要它是因为它提供了很多好处；企业想要它是因为它更便宜。这是我们支持的所有产品的卖点。而且它的碳排放量恰好比它所取代的任何替代品都要低，甚至是零碳。
MIT TR：您提到的“绿色折扣”让我想起了比尔盖茨的“绿色溢价”（微软联合创始人的论点是，需要对气候技术进行大量投资，以降低其相对于污染产品的成本溢价）。有些产品，如绿色钢铁和绿色水泥，有更昂贵的替代品。这是否意味着您不会在这些领域投资，还是您只是希望这些成本最终会下降？
：技术需要时间来孵化，因此一开始没有哪种新技术更好、更快或更便宜。但在一家公司的五到十年的生命周期中，我必须相信你可以具有成本竞争力，或者在规模上比其他公司具有成本优势。所以，这意味着，是的，我们只投资那些我们认为可以具有成本竞争力或具有决策者重视的附加利益的东西。
这就是为什么我将慈善工作与我分得非常清楚，我从中一无所获——我们捐出钱财，希望创造公共利益、论文和知识。
而风险基金则认为，“不，这是资本主义的努力，目的是向人们证明，如果你聪明地选择正确的解决方案，你就能赚钱并为低碳经济提供资金。”这就是我们所押注的。
MIT TR：鉴于您最近在 meta 领导技术和人工智能工作的经历，我对人工智能能源消耗与清洁能源和气候目标之间的潜在矛盾感到好奇。这在新闻中屡见不鲜。随着数据中心能源需求的增加，您认为公司需要做些什么才能履行其气候承诺？
：对于这个问题我有两点看法。
人工智能是一项基础技术，可以为我们的未来带来许多好处。我继续参与 meta 的部分原因是我在那里为 Llama 做了很多工作，这是我们的开源模型，允许业内许多人使用这项技术。我认为基础技术的开放性是人类能够更快前进并让更多人繁荣发展的方式之一，这是我关心的事情。
在能耗方面，我的出发点是我们应该尽快推动人工智能，因为我认为这是有益的。我在 meta 工作期间，我们多次实现了效率或功耗的多个数量级的提升。
因此，我认为现在行业正在努力打造最好的产品，这会消耗大量的电力和能源，如果我们需要从效率角度进行优化，那么有很多杠杆可以使用。
无论有没有人工智能，如果你想要实现电气化并消除所有化石燃料，我们就需要大量清洁能源接入电网，对吗？无论有没有人工智能，这个问题都存在。所以，我认为这作为一个次要问题有点被过分强调了，真正的核心问题是：我们如何每年尽快将数十千兆瓦的清洁能源接入电网？我们如何获得更多的太阳能、风能和储能？我们能在线获得聚变能吗？
对我来说，这些都是人道主义的变革者，是解开许多其他事物的钥匙。
MIT TR：我不想谈论政治，但鉴于最近最高法院对联邦机构权力的裁决，我很好奇您认为特朗普 11 月的胜利对气候和清洁能源进步意味着什么。
：简单地说，我不确定。
MIT TR：那么，也许我的下一个问题的答案是一样的，那就是：特朗普表示，他将试图取消《通货膨胀削减法案》中对电动汽车和其他事物的激励措施，您认为这对该领域的金融机会意味着什么？您认为这会削弱这些领域私人投资的理由吗？
：这又回到你之前问的问题，我们相信什么？我们投资什么？
基本上，这必须从商业案例开始：我的产品更好或更便宜。我认为无论如何，投资案例都是有弹性的。我认为像《通货膨胀削减法案》这样的政策可以加快速度并使事情变得更容易，但如果你取消它们，我认为这不会消除某些技术的根本优势。
这个世界令人兴奋的事情之一是，电动传动系统在车辆中的效率从根本上比燃气传动系统高得多——效率高 3 到 4 倍。所以我应该能够制造出非常划算的东西，而这些燃气的东西与之相比就黯然失色了。关于规模和客户接受度还有许多问题，但基本面对我有利。
我认为我们在很多方面都看到了这一趋势。太阳能是有史以来最便宜的能源形式，随着我们大幅提高生产能力，这一趋势将继续下去。电池成本也呈惊人的下降趋势。我们每年生产的电池数量都创下了纪录。
我最喜欢的概念之一是赖特定律：当你将生产规模扩大一倍时，你通常会看到成本下降。不同产品的成本各不相同，但对于电池而言，每当生产规模扩大一倍，成本就会下降约 20%。
如果我的产品成本每年降低 5% 到 10%，那么在某个时候我就会赢。这些趋势就像下坡的货运列车，很难阻止。
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