时间：2016年1月19日晚21:00点
地点：高敏观察读者汇
主讲人：高敏
主持人：
直播全记录：
主持人说：今晚 9 点，我们邀请了高敏老师来解读国家统计局 2015 年的经济数据。在解读过程中，请大家保持安静。在解读间隙，会有一定的提问时间。到时候，请大家听从主持人的指挥，通过举手示意（可以用举手表情或者打“1”）来提问。主持人会确定提问者的顺序，大家可以简要提出问题，既可以用语音，也可以用文字。本群举办了第一次讲座。因为缺乏经验，在过程中或许会有一些问题出现。希望大家能够理解并予以配合。我们会依据这次出现的问题持续进行完善和提升。目前，我们已经邀请到了清华大学等单位的一些专家，他们将在未来一段时间内定期为大家开展经济、产业等方面的线上讲座。敬请大家期待！
高敏说大家晚上好。今天国家统计局发布了 2015 年全年的经济统计指标。她来给大家做一个简单的解读。
我先说一下看完这个公报的总体感受：
经济转型面临着很大的压力。今年的增速是 1990 年以来最低的。从当前的状况来看，在未来的五年里，下行的压力依然会很大。
2、陷入通缩的可能性大增，防通缩是宏观调控的重点。
首先来说一下GDP:统计局给出的数据是6.9%。
今天网友讲了个很贴切的段子：“6.9%这个数据很完美，它能表明经济在转型，且跌破了 7%，同时跌幅又很小，完全处于控制范围内。这就如同女孩子说‘你是我第二个男朋友’那般经典，因为说你是第一个的话她自己都不信，她的身体基本面也不支持；而说你是第三个、第四个的话你会不开心，所以说你是第二个是最好的。”
所以，我们需要理性看待这个数字。
实际上，目前 GDP 已成为一个指标。它既重要又不重要。说它重要，是因为它能反映出趋势。说它不重要，是因为它牵扯了太多其他因素。
目前的 6.9%，体现了中央对于经济下行的控制思路以及预期。同时也体现了中央希望经济能够稳步回落的预期，即希望 GDP 不会出现大幅度的回落，从而避免引发更强烈的资本外流。
另外，到了这个发展阶段，GDP 自身并不具有重要性。因为 GDP 所体现的是数量方面，然而我们所关注的是“质”的层面。更能直观体现的数字是财政收入。财政收入决定了政府所拥有的财力，也决定了政府能够有多少实际的行动和资源来处理事务。
从GDP内部构成来看呢，下降的主要原因是对外贸易和工业。
大家可以看一下进出口数据：进出口都在下降，都在负增长。
全年的进出口总额为亿元，上年相比下降了 7.0%。其中，出口的金额为亿元，下降了 1.8%；进口的金额为亿元，下降了 13.2%。进出口相互抵消后，顺差是 36865 亿元。12 月份，进出口总额是 24757 亿元，与去年同期相比下降了 0.5%。其中，出口 14289 亿元，呈现增长态势，增长了 2.3%；进口 10468 亿元，出现下降情况，下降了 4.0%。
进口出现下降，这表明国内需求在下降。依据目前的调研情况，进口下降意味着企业的投资意愿在降低。民营企业都缺乏投资的意愿，这是一个较为不利的信号。
出口不振，这表明国际需求在下降。这与当前的国际大环境相关，全世界的经济都处于衰退状态。同时，国内相对成本的上升也是导致出口下降的一个因素。
再来看工业这一领域，在主要工业制成品当中，煤炭、钢铁、水泥等出现了大幅度的下跌情况，这表明目前仍处于去产能的过程之中。因此，当下国内经济界形成了一个共识，那就是当去产能和去库存的过程结束之时，经济就会触底。
几乎所有工业产品的产量都呈下降态势。然而，我们也注意到，汽车、集成电路和化学纤维的产量同比增长超过了 10%。这也体现出了新旧经济之间的反差。汽车方面，主要是新能源汽车实现了快速增长。给大家讲一个数据，在去年销售新能源汽车的厂家当中，哪家的销量最大呢？是山东的时风。他们生产的 2.5 - 4W 价位的农村新能源车，已经在山东的农村市场占据了很大份额。一年出售了近16W台。
总体来看，GDP 增速下降这一现象反映了我国处于去库存和去产能的初始阶段。因为旧经济在整体经济中所占比例较大，尽管新经济发展得很迅速，然而要使经济见底依然面临着艰巨的任务和漫长的过程。最近，刘鹤提出了经济将呈现 L 型的说法，这实际上也体现了高层对于经济形势的担忧。
提问环节：
问：时风的车能代表未来的趋势吗？
不能代表全部，但我们要认识到这展现的就是中国，一个发展中国家的中国。中国存在中高低三种需求：高端需求由进口的特斯拉来满足，主要面向国内的中高收入阶层和中产阶级；中端需求由比亚迪、首汽等国内厂商来满足；低端需求则由时风来满足。我们还应看到广大农村地区，那里有大量农民对汽车有着极为巨大的需求。时风的新能源车尤其如此，一次充电能够行驶 80 到 100 公里。并且，一度电的价格仅为 0.5 元，充满电只需 50 元。这样来看，无论怎么算都很划算。
所以存在需求。然而，他无法代表电动车的未来。因为一直以来都是高端引领着低端的发展。
问：去产能一定伴随裁员失业，带来社会稳定问题，国家怎么权衡
去产能就意味着要去人。当下，中央需算大账，当前的主要思路是尽量减少下岗人数，多进行兼并整合。前几天，克强总理在山西考察时的会议上已经提及了这一点。然而，目前产能过剩的规模极为巨大，即便只是少量下岗，其规模也相当可观。
但裁员要考虑一个问题，人往哪里去？
我们要看到，山西这个地区以及东北这个地区，因为产能积累得过多，从而致使经济出现断崖式的下行。整个社会的需求都将会快速地缩减，要解决人往哪里去的这个问题是很困难的。因此，中央政府需要承担这个责任，也就是要买单。正因为如此，最近国家成立了一个基金，用以解决这个问题。
目前正在进行供给端改革，至于去产能的决心到底有多大呢？如果是需求端改革，政府的举措也只是扩大赤字，在服务业、政府采购以及高技术补贴等方面发力，不会再把资金投入到水泥、煤炭等过剩产能上，这足以表明去产能的决心是很大的。然而，主要的问题在于地方政府在落实过程中面临着两难的处境，这与中央政府的一些政策可能会存在矛盾之处。
问：高老师，进出口下降以及工业下降，是不是因为工业占比进出口的比例较大，并且工业进行去产能和去库存的操作导致的？未来长期，这两项会不会长期处于负增长的状态？
你说得对，进出口的通常是有形的产品。然而，还有一个重要因素，那就是原材料。大家都知晓，全世界的大宗货物正处于断崖式下跌的状态。全世界的供应都大于需求。尤其石油价格出现下跌，从 90 美金降至 28 美金。而石油是我国对外依存度最高的能源，其用量很大，这在无形中使得我国的进口总额降低了。所以，除了工业问题，还有就是大宗货物价格下跌导致的原因。
高敏：
需要深入研究 GDP，将其解剖开来，这样或许能更清楚地看到当前经济存在的问题。接下来分别讲一下农业、工业、第三产业。实事求是地讲，目前是我国自 1990 年以来形势最为严峻的时候，因为几乎所有刺激经济的手段似乎都已失效。让我们来看一看三大产业的具体情况：
价格过高，而粮食是有保质期限制的。大家在网上时常能看到各类新闻，比如某些地方的粮食、枣熟了，却烂在地上无人购买。因此，近些年来，大家能看到粮食产量迅速大幅增长，原因是粮食在国内市场的价格是倒挂的。就像煤炭一样，实际上粮食也存在产能过剩的情况。未来，如何对粮食收购价格机制进行改善是很重要的。再来看农产品的成本，国家在农业方面没有税费，主要的成本就是人力、种子和化肥。特别是，与国外的机械化农场相比，我国主要是小农经济。在小农经济中，是个人从事农业劳动。这种情况下，成本自然要高于国外的机械化生产。
第二、工业及服务业：
农业的比重相对而言是比较小的。当前经济面临的最大问题是工业方面的。重点关注以下两个数据：
全国规模以上工业企业实现的利润总额为 55387 亿元，同比下降了 1.9%。利润出现下降这一情况，是一个危险的信号。这表明企业赚钱越来越难了，同时也说明需求在下降，供给出现了过度的情况。从成本方面来看，我国企业的相对竞争力下降了，其中包括人力成本等各项成本都在快速上升。当然，有一个原因是：在工业领域中占比极大的钢铁产业全线亏损，煤炭产业全线亏损，水泥产业全线亏损等基础产业都出现了亏损情况。这些基础产业的全线亏损拉低了统计数据。
大家看到统计数据中这样说：2015 年全年，最终消费支出对 GDP 增长所做出的贡献比例为 66.4%。并且，这个比例比上一年提高了 15.4 个百分点。
但实际上，其提高的主要原因并非服务业发展速度快。而是工业品价格出现大幅下跌，同时服务业价格在上涨。从这几年的经济情况来看，服务业或许存在着虚假繁荣的现象。
互联网经济得到了特别的发展。野蛮生长的互联网，很多时候只是把线下的业务简单地搬到了线上。互联网投资呈现出大幅度的增长态势，然而其中存在着很大的泡沫。未来，这些泡沫很有可能会随着经济的回落而破灭。
提问环节：
问：高老师，我可能与你在农业方面存在不同的看法。我在农村生活了十几年，那时候的粮食亩产大概是五六百斤，价格是 7 毛钱一斤。如今的粮食亩产达到了一千二三百斤，价格是一块多一点。在这 10 年里，中国基本上都处于丰收的状态。农业成本高的原因在于人口多且土地少，不利于集中管理，实际上种子化肥在成本中所占比重不大；如今实行的土地集中制是个较好的解决办法。然而，一个重要的问题是中国会出现大量地主，会回到解放前。所以我觉得这是一个矛盾点。若以家庭单元种地，由于中国人口众多而土地偏少，这样中国农民的收入会比打工挣得还少。
土地集中制是一种好办法，因此现在正在推行家庭农场制，以提升效率并降低成本。
现在种地卖不出钱，打工却没有地方可去。请问，农民以及刚毕业的农家大学生该去往何处呢？我们小地方的农民工都回去种地了，然而却没有人购买农产品。大学生毕业之后，连工资只有 1000 块钱的岗位都要去争抢。
打工并非没有去处，只是看你能否接受罢了。沿海地区的工厂招工都很困难，难以招到足够的人。北京的服务业场所每天都在以高薪招人。当前存在人才结构不对等的情况，所以政府提出大众创新、万众创业，这也是解决就业的一个途径。从总体来看，就业是稳定的。当然，在局部地区，就业情况会更严峻一些。但山西人通常不会下岗后就去东南沿海找工作，因为他们没有这样的传统。在重庆以及四川等地，因当地就业岗位数量不够，当时有大量农民工前往外地打工。从简单的供求关系角度来看，就是不要再过度相信政府、公务员、事业单位和国企，要去民营企业，要去外地，要去大城市。
于文，基层旧钢材卖多少钱一斤呢视频，山西：咱山西很少去南方的。
对，这是观念方面的问题。你们或许近期看到了一个视频，是关于三亚的东北人和当地人打架的。去了海南后，会发现遍地都是东北人，其中有一大批是在 90 年代下岗后走出来的。山西有句话：河曲保德州，十年就不收，男人会去挖苦菜，女人则会走口外。只有在生活过不下去的时候，人们才会外出想办法。
高老师您最后提到，在我们行业普遍认为，若互联网经济使用正确，确实会带来意想不到的效果，像大量线上产品能销售，直销银行能节约人力成本，还方便销售人员高效率销售并增加企业竞争力。然而，若使用不当，就会出现大量 p2p 跑路的现象。发达国家互联网经济成熟的公司仅为个位数。那么，在将来经济回落、泡沫破裂的阶段，会不会出现大量无法兑现甚至血本无归的情况呢？现在互联网经济如此火爆且发展非常野蛮，主要是因为难以监管，还是应该顺其发展呢？
从目前全国互联网金融一哄而上的现状来看，其最终必然会一哄而散。最近已经有迹象显现了，我们能够留意到，在我国，所谓的投资其实不叫投资，而是被称作投机。线下时期，非法借贷和集资在江浙、山西、内蒙等民间资本富集之地盛行，导致很多人损失惨重，只是换了个说法，加上互联网后包装成了 P2P 而已，其投机的本质并未改变。在不完善的监管制度下，出现问题的几率很大。从投资到投机仅一字之差，实际上反映了当前我国存在不健康的导向以及缺乏合理的体制机制，所以熔断机制在我国会失效。因为大家都有投机心理，只想挣快钱，所以互联网行业也是如此。不可否认，它虽方便了生活、提升了效率、扩大了范围，但也存在过剩和过热的问题。而且，在许多尚未拥有互联网的行业中也强行套用，必然会引发诸多不良后果。那些尚未具备互联网+的行业去开展互联网+，最终的结局就是破裂。我们可以审视一下当下的创业热潮。实际上，很多创业者一心想着融资、融资，急切地想要上市来融资圈钱，而非真正怀有家国情怀和工匠精神，能够坚持不懈、持之以恒的创业者。
通过高老师的讲解，我明白了现在全国的经济处于比较困难的状态。我的疑惑是，倘若在近 5 年内经济调整未能成功，是否有可能出现较为严重的经济滞胀呢？
实际上，我们对通货膨胀感到担忧，然而，我们更为担心的是通货紧缩。因为紧缩比通胀更为危险。目前，CPI 已经连续很长时间处于 1 - 2%之间了。大家能够看到，从去年开始，国家已经多次进行了降息降准的操作。但是，为何 CPI 仍在持续下降呢？没错，存在生产过剩的情况。这种生产过剩不只是局限于大宗商品，而是全行业都有。几乎所有的消费品都出现了生产过剩的现象。中国有机会在陷入滞涨之前突破中等收入陷阱，没必要那么悲观。不过，这说的是总体情况。从局部来看，像山西、东北等地，可能需要一定时间才能重新走出衰退。现在看来，办法不是很多。主要是因为产能过剩的量非常大，在短期内很难将其全部消化完。去产能和去库存，说起来较为容易，但做起来却很困难。政府需要进行权衡，并且形势一直在不断变化，很难准确地说清楚。
大家需注意，以往我国的经济周期大致为 20 年一个循环。然而，数年前那糟糕的宏观政策致使产能进一步过剩，这或许会导致本次周期必定延长。只有当进出口复苏，工业制成品复苏时，其他基础产业才会回暖，而这取决于去产能和去库存的进展情况。
问：高老师您好。统计公报中没有行政管理费用的数据，请问该如何查到呢？去产能与裁员相关，政府在简政放权方面力度不小，但并没有“精兵”的说法。如果担心财政收入下降，这也与财政支出规模有关。您或者其他群友谁有那方面的数据呢？
行政管理费用方面，目前没有相关数据。不过，各省的统计年鉴中应当有从产值层面进行统计的数据。你可以在第三产业行业分类里去寻找。而对于财政数据，很抱歉，公开的数据仅为统计局所掌握，更详细的数据只有财政局内部才会有。
反映进出口涨跌的唯一一个数据是波罗的海干散货指数。该指数成立于上世纪八十年代，是通过全世界 50 多条航线的货船业务等进行衡量的。它成立之初为六百几十点，在中国大兴土木大跃进的拉动下曾最高上过万点。去年一年，它一直徘徊在底部的六百到一千点之间，最近更是接连刷新最低记录，昨天已经达到了 369 点。可想而知中国的进出口什么情况。
答：提及 BDI 指数，其实它并不全面。大家应当知晓，波罗的海指数所反映的是干散货，像钢材、煤炭、金属矿石、工业原料等散装原物料，主要是原材料方面的情况。当经济下行时，各地工业开始收缩，许多原材料在国内就能够提供，因而远洋的干散货运输出现了下降。
另外，当前物流注重快速性。因此，航空运输成为了当前的一个重要方式。当然，海运在物流运输中仍占据主要地位。
第三，陆路运输开始加强。具体而言，就是我在焦虑山西 3 中所提到的，重庆开通了通往欧洲的陆路大容量运输。
问：这些还是个概念？
并非只是一个概念，在 09 年之后，重庆的出口量有了很大的增长，并且主要是通过这条线路来实现的，已经有很多货物通过这条线路运输出去了。
问：现在山西省到天津港一个货柜八千元旧钢材卖多少钱一斤呢视频，陆运费用太高的
目前的需求是进一步降低成本。资本是很聪明的，只要哪里的成本较为便宜，它就会流向那里。政府需要去创造条件，主动降低所在区域的相对竞争成本，这样资本才会逐渐地流入。
由于时间有限，很多问题留给下次解答。谢谢大家参与。
